P2P cadenassé par Hadopi, le DDL est maintenant presque plus utilisé, et les sites comme Megaupload se font bien de l’argent grâce à ça. Ces sites qui pourrissent le partage..
DDL, c’est quoi ?
Wikipédia : Le direct download (terme anglais, littéralement traduit par « téléchargement direct »), abrégé DDL, est une pratique de certains sites web diffusant des contenus multimédia. Il s’agit simplement d’un téléchargement direct de fichier depuis le site, suivant le modèle client-serveur. Le terme « direct download » est utilisé afin de le démarquer du téléchargement en pair à pair, qui utilisent les ressources de plusieurs utilisateurs.
Quels sont les sites de DDL ?
Il y en a pleins, les plus connus sont Megaupload, Rapidshare, Hotfile etc.
Comment ça fonctionne ?
Vous trouvez des liens de téléchargement sur des forums (comme downparadise), qui sont postés par des membres dans des sujets. Vous vous rendez sur le site de DDL en question, exemple : Megaupload, inscrivez le code Captcha, vous attendez 40 secondes (ou 25/20 si vous êtes un membre), et vous cliquez sur télécharger le fichier.
Bah c’est trop bien tout ça, c’est quoi le problème ?
Le problème, c’est que ces sites là ne sont pas fait pour le partage mais pour l’argent et pour beaucoup d’argent. De l’argent grâce à ces sites remplis de pubs, de spywares etc.
La faute à qui ?
Hadopi. C’est une des conséquences de la loi Hadopi (et oui, même sans être lancés..). Comme l’a très bien dit Keeg sur un excellent article de Skalp « Quand on tente de cadenasser un secteur, une économie parallèle se développe et elle n’a pas d’autres choix que d’être lucrative ». Le P2P, qui était basé seulement sur le partage de chaque utilisateur est presque terminé, et ça donne place au DDL, qui est lui basé sur l’argent. Un peu d’argent, c’est normal, vu que les fichiers ont besoin d’être hebergé quelque part, mais là c’est vraiment exagéré.. (Et ils osent même demander des dons, foutage de gueules par excellence !)
Un véritable virus qui se propage
Oui, c’est un virus, car il contamine les autres sites, même ceux qui avaient pour but le partage et seulement ça. Et bien sûr ça pert tout son sens de la gratuitité, du partage culturel, qui étaient les raisons du P2P. Comme raisons, il reste plus que le fric et .. le fric.
Comment lutter contre ?
En attendant un autre secteur, qui a pour but le partage et seulement le partage, et qui ne puisse être surveillée par Hadopi, essayez de ne pas aller sur ces sites, et profitez du peu qui reste du P2P.
D’autres articles sur d’autres blogs, sur le même sujet :
Plug’n geek : Le téléchargement direct explose
ReadWriteWeb : Le Direct Download : le cancer du pirate
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L’article de Plug’n Geek est vraiment excellent, même si, on ne peut pas cracher dans la soupe…
Il y a un document confidentiel HADOPI qui est sorti aujourd’hui sur Numerama. Je ne l’ai pas lu, mais il semble plus qu’intéressant.
http://www.numerama.com/magazine/16363-exclusif-le-document-secret-de-l-hadopi-sur-les-moyens-de-securisation.html
J’ai vu ça, je l’ai téléchargé, je le lirai plus tard.
[...] Astucee : Le DDL pourrit le partage [...]
Perso, j’utilise le DDL mais je suis quand même encore utilisateur de bittorent
« a pert tout son sens de la gratuitité, du partage culturel »
Je crois que ca fait longtemps que l’esprit du partage s’est effrité. Le DDL n’a pas changer ce mouvement, il l’a seulement mit en exergue un peu plus.
Je suis pas tout à fait d’accord avec toi quand tu fais porter le chapeau de « l’avilissement » de l’esprit de partage au DDL…et surtout que c’est HADOPI qui a poussé à se tourner vers des solutions payantes (je raccourcis bien entendu
)
Il y a un peu plus d’un mois j’avais justement écris un article sur l’argent et le téléchargement illégal (http://www.sicw-news.com/2010/06/le-monde-du-telechargement-illegal-et.html). Warez old/new-school, P2P, torrent, les vils cupides n’ont pas attendus HADOPI pour MegaUplaod pour se faire du blé
Hadopi porte un plus gros chapeau que le DDL, parce que c’est à cause d’Hadopi si tout le monde se met au DDL (bien que cela c’est fait sans le concentement d’Hadopi). Mais c’est bien à cause de Megaupload et tout ça, si maintenant le Partage signifie Argents, publicités & Malwares.
[...] Astucee : Le DDL pourrit le partage [...]
Un article de plus sur le DDL vu en fonction du partage.
Ca fait déjà bien longtemps que ce débat P2P / DDL a lieu, dans le warez, la japanime (que je connais mieux), etc…
Hadopi n’a rien apporté de nouveau là dedans (si ce n’est une montée en puissance qui n’est certainement pas une ouverture du débat) et c’est avoir une connaissance bien courte des débats du milieu que d’affirmer ça.
Questions de partage, d’éthique, d’argent, de culture, de droits….
Tout ça forme une belle bouillie idéologique.
Concernant la notion de partage s’affrontent les partisans du P2P, partage communautaire (premier seeder + les autres); et le DDL, partage unilatéral (l’uploader).
Certains privilégieront l’éthique (« tout le monde m’envoie un petit morceau de fichier »), d’autres l’efficacité pure (X a uploadé un fichier, vive mégaupload jpeux pomper à 2mo/s ! =).
La notion d’argent est une autre question. Certains sites font payer pour du contenu ou pas, si c’est le cas, changez de site. Généraliser : sites de ddl = volonté de faire du pognon, est à peu près aussi réducteur que : sites de p2p = partage bienfaisant, sans point noir.
Un virus ? Oui, le pognon attire le pognon. C’est la loi du marché, d’ailleurs si tu jettes un oeil à la société c’est pareil partout. Pourquoi protester ici alors que c’est le fonctionnement du monde ?
Pourquoi penser qu’on pourra lutter contre ce petit exemple d’un fonctionnement global ?
Ce n’est pas une goutte d’eau qui va remonter le courant… Si vous trouvez ça injuste, ne vous insurgez pas et luttez contre les causes véritables. Parler et dénoncer n’a jamais rien arrangé. Et dire que les autres le feront n’est qu’une manière de se donner bonne conscience. Si on est contre, on lutte, et c’est sans hypocrisie.
Dernier point :
« En attendant un autre secteur, qui a pour but le partage et seulement le partage, et qui ne puisse être surveillée par Hadopi, essayez de ne pas aller sur ces sites, et profitez du peu qui reste du P2P. »
Ce raisonnement passe à coté de réalité bien simples…
Soyons conscients de deux trois choses :
Hadopi surveille le téléchargement illégal.
Le P2P sert à transiter de l’illégal et du légal, et a pour but le partage et seulement le partage.
Plutot que d’espérer mieux, comprenez qu’il suffit de partager ce que les gens donnent sans droit de propriété… Partager ce qui n’est pas illégal, partager ce que les gens donnent sans attente en retour. Ce qui mérite vraiment d’être partagé !
Ceux qui aiment partager pour partager.
Ceux qui jouent leur musique parce qu’ils aiment le faire et que les gens puissent l’écouter.
Le P2P, c’est déjà le partage parfait.
Les artistes ; gagnez votre vie en faisant des concerts, en étant proche de votre public. Et servez vous de ce moyen de diffusion (sans aucun contact humain) qu’est le P2P pour vous faire connaitre…
Les cinéastes, vendez vos films pour une misère mais mettez les dans toutes les salles de ciné. (Soyez sûrs que des gens seraient prêts à ouvrir des cinémas rien pour soutenir et permettre à ce genre d’initiatives de se développer)
Les moyens de diffusion changent, mais il n’y a toujours que le public qui vous récompensera… Soyez proche de lui, il se sentira proche de vous…
Il n’y a que ça qui paie…
Je ne sais ce que vous en pensez, mais cette idée me parait plus progressiste, humaine et révélatrice « qu’attendre une nouvelle plateforme pour pouvoir de nouveau pirater en ayant bonne conscience ET sans se faire choper ».
C’était mon pavé dans la mare, mais j’aimerais savoir ce que vous en pensez :p
Tiens, j’adore les pavés
Il faut avoir des connaissances encore plus courtes pour pouvoir affirmer qu’Hadopi n’a rien apporté au débat « P2P vs. DDL ».
Il n’y a qu’à voir les statistiques de Janvier 2010 à Juillet 2010. Pour 100 téléchargements par torrent en Janvier, 28 téléchargements par DDL. En Juillet, pour 100 téléchargements par torrent, 78 par DDL. Si ce n’est pas une explosion ça.. On se demande à quoi c’est du. Autre statistique de Skalp, en janvier, les sites de DDL ont 2 à 4 jours de retard pour la mise à disposition de Divx sur les torrents. En juillet, les divx des sites de DDL sont disponibles au même moment que les torrents.
Ce que tu dis dans ton commentaire, c’est qu’il ne faut pas se plaindre, ne pas partager son opinion et changer de site. Parler et dénoncer n’a jamais rien apporter ? Alors pourquoi tu commentes ? Change de site
,
« Lutter contre les causes véritables ». Quelles sont les véritables causes pour toi ? Et en quoi se battre et dénoncer changera quelque chose pour les véritables causes. Tu n’as pas dit qu ce n’est pas une goutte d’eau qui fera remonter le courant ?
Pour en revenir à votre raisonnement, je le trouve encore moins humain et réaliste.
Vous espérez qu’un jour, les musiciens partageront gratuitement leurs musiques sans rien espérer en retour ? Et de quoi ils vont vivre ? C’est le public qui va les récompenser ? Je pense plutôt que c’est le même public qui télécharge illégalement et ne donne rien en retour. Et je vois pas ce qu’il pourrait faire en retour, à part quelques dollars, autant acheter un CD.
Et ce qui est encore moins réalisable, c’est qu’un jour, les cinéastes vendent leurs films à petit prix. Et comment ils feront des bénéfices ? A quoi ça va leur servir d’avoir autant bosser ? Si encore ils réussissent à gagner autant d’argent qu’il n’a été dépensé pour le film..
Voilà ce que j’en pense
Quelqu’un qui aime les pavés, je peux l’aimer :p
« Il n’y a qu’à voir les statistiques »
En effet, j’ai bien parlé d’une montée en puissance, mais d’aucun changement de fond du débat, qui se base sur des considérations éthiques identiques. Je pense qu’on est d’accord la dessus.
« Parler et dénoncer n’a jamais rien apporter ? Alors pourquoi tu commentes ? »
Ici mon but n’est pas de dénoncer, mais de pouvoir faire progresser le débat, et si possible de trouver des idées construites opposées aux miennes qui pourraient élargir le champ de la réflexion, et au mieux, l’approfondir !
Je ne changerai pas de site tant que je vois que la discussion porte ses fruits et permet d’avancer.
« Quelles sont les véritables causes pour toi ? »
Ça c’est la vraie question. Je pense que tout le débat tourne autour de cette question sans jamais l’aborder de front.
Pourquoi les gens sont ils toujours motivés pour aller là ou il y a moyen de faire du pognon facilement même si c’est contraire à toutes les normes éthiques et morales ?
Bah peut-être parce qu’il est feignant, vénal, et qu’il a perdu de vue le plaisir pris à développer de vraies valeurs éthiques, dans un esprit de partage et de communauté justement.
Comment changer ça ?
Comment le changer autrement qu’en essayant d’améliorer l’homme ?
C’est lui le fondement de la société et ce sont ses comportements qui sont à changer. Beaucoup de groupes ou d’individus s’attachent à ça actuellement.
En y parvenant plus ou moins bien je vous l’accorde, mais je remarque que cette tendance s’accentue largement en ce moment, ca dans divers endroits du monde.
Cela dit, il faut se mettre en contact avec cette catégorie de population en expansion pour s’en rendre compte. Ce n’est pas un mouvement qui a pignon sur rue, plutôt de nombreuses initiatives personnelles simultanées.
Dénoncer ne changera pas, rien effectivement. S’améliorer soi même est la clef du changement, même si j’ai peur de m’embarquer dans de grandes théories philosophiques en continuant.
Cela dit, quand on parle de retrouver de vraies valeurs éthiques, je pense qu’on en revient toujours là. Et ce qui parait impossible au plan global ne l’est plus du tout au plan personnel.
« Vous espérez qu’un jour, les musiciens partageront gratuitement leurs musiques sans rien espérer en retour ? Et de quoi ils vont vivre ? C’est le public qui va les récompenser ? »
Avant que les enregistrement n’existent, les musiciens ont jusqu’ici toujours vécu de leurs concerts et représentations directes. On sait aujourd’hui que la majorité des bénéfices de ces artistes sont dus aux concerts et pas au centaines de CDs sur lesquels ils vont toucher moins d’une bouchée de pain chacun…
Il faudrait des chiffres pour pouvoir être catégorique la dessus. Certains artistes devraient pouvoir nous donner la réponse.
Autre point à retenir, il ne faut pas oublier que la plupart des artistes qui gagnent de l’argent sur leurs CDs (j’entends suffisamment pour vivre et pas juste de quoi se payer le resto à la fin du mois) sont des artistes internationaux ou nationaux à grande échelle. Et c’est loin d’être la majorité des artistes.
S’il faut vraiment gagner de l’argent en vendant des enregistrements, alors que les artistes se passent des maisons d’édition et de la vente de CD rom en passant directement par Internet.
On supprime ainsi bon nombre d’intermédiaires, ce qui permet de réduire le prix de l’album, tout en augmentant la marge reçue par l’artiste.
Cette solution n’est pas vraiment nouvelle, mais elle a le mérite d’être adaptée aux nouveaux moyens de diffusion.
« Et ce qui est encore moins réalisable, c’est qu’un jour, les cinéastes vendent leurs films à petit prix. »
Même méthode, téléchargement ou bien ce qui a été commencé par un ciné diffusant des documentaires (voir cet article de Korben : http://www.korben.info/video-en-poche-les-cinemas-utopia-luttent-contre-hadopi-le-piratage.html )
Par rapport aux prix monstrueux que coute la production, l’acheminement et le cout de fonctionnement du point de vente + toutes les commissions, je pense que le cinéaste peut y gagner à vendre son film sur clef USB ou directement sur Internet.
Le coût sera diminué (d’où le prix plus bas) et le cinéaste directement plus rémunéré.
Ne pas oublier là aussi que la majorité des films produits ne sont pas ou peu connus du grand public. Les cinéastes qui les produisent trouvent cependant toujours le moyen de continuer à vivre même sans vendre leurs DVDs par milliers, et donc en récoltant une misère avec. Le principe est le même qu’avec les artistes à une échelle plus grande vu que les moyens mis en œuvre sont bien plus importants.
Pour en revenir à la solution évoquée, les chiffres manquent pour se faire une idée avec du recul, mais j’imagine cette solution comme viable.
Je pense qu’on se dirige vers ce système pour l’instant, le temps nous le dira donc
Si vous aimez les pavés, ça en fera un deuxième ^^
Communication pavé : I’m lov’in it !
« aucun changement de fond du débat, qui se base sur des considérations éthiques identiques »
Entiérement d’accord.
« Parler et dénoncer n’a jamais rien apporter ? Alors pourquoi tu commentes ? » (C’était une blague hein, j’étais pas sérieux :p)
L’homme est et a toujours été à la recherche d’argent. Et ça, je pense pas qu’on puisse le changer. Et franchement, tout le monde est à la recherche d’argent, parce que tout se base sur ça. Sans argent on a rien, plus on a d’argent et mieux c’est (ça dépend dans quel cas..). Et celui qui a de l’argent peut à ce moment là, se permettre de donner des choses gratuitement. On passe d’un sujet sur DDL, hadopi, téléchargement etc. vers un sujet sur l’homme, parce que tout reflète l’homme et d’après ce que tu (si je peux me permettre de tutoyer :p) dis si on veut qu’il y ai un changement, il faudra changer l’homme. Et changer l’homme (je dis bien « l’homme » et pas « un homme », c’est vraiment difficile et je dirai même que c’est impossible. On vit comme çe depuis toujours et ça changera pas.
Je suis d’accord pour ce que t’as dit à propos des musiciens et cinéastes.
« Parce que tout reflète l’homme »
Ou plus exactement, parce que la société est un des nombreux reflets de l’homme.
Changer l’homme effectivement, parait impossible. (« Pour changer le monde change toi toi même. ») Pas si impossible que ça, mais ça se fera pas dans un futur immédiat c’est certain.
Cependant dans le cas où on ne voudrait pas changer l’homme dans sa totalité, il faudra se restreindre à la solution la moins pire pour les artistes…
Maintenant quelle est elle ?
Pour ce qu’on disait à propos de la « gratuité » des albums (ou de leur vente à un coût absolument modique sur Internet), je ne sais pas si elle est si utopique.
Il faut voir quelle est la somme réelle gagnée par des artistes qui vivent de leur art (ou vivent tout juste de leur art…) en comparant les gains des CDs et ceux des concerts. Et pourquoi pas, des Goodies associés.
On pourra alors voir si la vente de CDs est un réel bénéfice. Je n’en ai jamais entendu parler dans 1ce sens pour de petits artistes, c’est ceux là justement qui ont besoin d’argent.
Quelqu’un dans les lecteurs de commentaires aurait plus d’infos ?
Dans le cas où je tomberais juste, la vente de CDs à bas prix ou l’offre des titres sur Internet serait un moindre mal face à l’engouement que cela créerait pour le public.
Vous imaginez ? Un artiste qui met ses CDs librement sur Internet mais se produit en concert (payant hein, faut pas déconner) régulièrement !
J’aimerais tellement ce genre de principe que j’irais sans doute au concert rien que pour ça. A terme bien sur, ce seront les amateurs ou les fans qui iront.
J’ai pas mal d’amis qui achetaient leurs CDs avant d’avoir Internet et qui ont maintenant cessé de les acheter mais ont triplé leur fréquentation de concerts.
Il faut juste inciter les gens à sortir plus, à se rapprocher de leurs artistes et à ce que les artistes se rapprochent de leurs fans.
Je pense que ça ne se fera que comme ça.
Le temps devrait nous le dire…
une connection privée VPN anti hadopi sans mouchard ça vous dit?
très bon article
http://www.dzgeek.com
« Parce que tout reflète l’homme » Ou plus exactement, parce que la société est un des nombreux reflets de l’homme. Changer l’homme effectivement, parait impossible. (« Pour changer le monde change toi toi même. ») Pas si impossible que ça, mais ça se fera pas dans un futur immédiat c’est certain. Cependant dans le cas où on ne voudrait pas changer l’homme dans sa totalité, il faudra se restreindre à la solution la moins pire pour les artistes… Maintenant quelle est elle ? Pour ce qu’on disait à propos de la « gratuité » des albums (ou de leur vente à un coût absolument modique sur Internet), je ne sais pas si elle est si utopique. Il faut voir quelle est la somme réelle gagnée par des artistes qui vivent de leur art (ou vivent tout juste de leur art…) en comparant les gains des CDs et ceux des concerts. Et pourquoi pas, des Goodies associés. On pourra alors voir si la vente de CDs est un réel bénéfice. Je n’en ai jamais entendu parler dans 1ce sens pour de petits artistes, c’est ceux là justement qui ont besoin d’argent. Quelqu’un dans les lecteurs de commentaires aurait plus d’infos ? Dans le cas où je tomberais juste, la vente de CDs à bas prix ou l’offre des titres sur Internet serait un moindre mal face à l’engouement que cela créerait pour le public. Vous imaginez ? Un artiste qui met ses CDs librement sur Internet mais se produit en concert (payant hein, faut pas déconner) régulièrement ! J’aimerais tellement ce genre de principe que j’irais sans doute au concert rien que pour ça. A terme bien sur, ce seront les amateurs ou les fans qui iront. J’ai pas mal d’amis qui achetaient leurs CDs avant d’avoir Internet et qui ont maintenant cessé de les acheter mais ont triplé leur fréquentation de concerts. Il faut juste inciter les gens à sortir plus, à se rapprocher de leurs artistes et à ce que les artistes se rapprochent de leurs fans. Je pense que ça ne se fera que comme ça. Le temps devrait nous le dire…
Quelqu’un qui aime les pavés, je peux l’aimer :p « Il n’y a qu’à voir les statistiques » En effet, j’ai bien parlé d’une montée en puissance, mais d’aucun changement de fond du débat, qui se base sur des considérations éthiques identiques. Je pense qu’on est d’accord la dessus. « Parler et dénoncer n’a jamais rien apporter ? Alors pourquoi tu commentes ? » Ici mon but n’est pas de dénoncer, mais de pouvoir faire progresser le débat, et si possible de trouver des idées construites opposées aux miennes qui pourraient élargir le champ de la réflexion, et au mieux, l’approfondir ! Je ne changerai pas de site tant que je vois que la discussion porte ses fruits et permet d’avancer. « Quelles sont les véritables causes pour toi ? » Ça c’est la vraie question. Je pense que tout le débat tourne autour de cette question sans jamais l’aborder de front. Pourquoi les gens sont ils toujours motivés pour aller là ou il y a moyen de faire du pognon facilement même si c’est contraire à toutes les normes éthiques et morales ? Bah peut-être parce qu’il est feignant, vénal, et qu’il a perdu de vue le plaisir pris à développer de vraies valeurs éthiques, dans un esprit de partage et de communauté justement. Comment changer ça ? Comment le changer autrement qu’en essayant d’améliorer l’homme ? C’est lui le fondement de la société et ce sont ses comportements qui sont à changer. Beaucoup de groupes ou d’individus s’attachent à ça actuellement. En y parvenant plus ou moins bien je vous l’accorde, mais je remarque que cette tendance s’accentue largement en ce moment, ca dans divers endroits du monde. Cela dit, il faut se mettre en contact avec cette catégorie de population en expansion pour s’en rendre compte. Ce n’est pas un mouvement qui a pignon sur rue, plutôt de nombreuses initiatives personnelles simultanées. Dénoncer ne changera pas, rien effectivement. S’améliorer soi même est la clef du changement, même si j’ai peur de m’embarquer dans de grandes théories philosophiques en continuant. Cela dit, quand on parle de retrouver de vraies valeurs éthiques, je pense qu’on en revient toujours là. Et ce qui parait impossible au plan global ne l’est plus du tout au plan personnel. « Vous espérez qu’un jour, les musiciens partageront gratuitement leurs musiques sans rien espérer en retour ? Et de quoi ils vont vivre ? C’est le public qui va les récompenser ? » Avant que les enregistrement n’existent, les musiciens ont jusqu’ici toujours vécu de leurs concerts et représentations directes. On sait aujourd’hui que la majorité des bénéfices de ces artistes sont dus aux concerts et pas au centaines de CDs sur lesquels ils vont toucher moins d’une bouchée de pain chacun… Il faudrait des chiffres pour pouvoir être catégorique la dessus. Certains artistes devraient pouvoir nous donner la réponse. Autre point à retenir, il ne faut pas oublier que la plupart des artistes qui gagnent de l’argent sur leurs CDs (j’entends suffisamment pour vivre et pas juste de quoi se payer le resto à la fin du mois) sont des artistes internationaux ou nationaux à grande échelle. Et c’est loin d’être la majorité des artistes. S’il faut vraiment gagner de l’argent en vendant des enregistrements, alors que les artistes se passent des maisons d’édition et de la vente de CD rom en passant directement par Internet. On supprime ainsi bon nombre d’intermédiaires, ce qui permet de réduire le prix de l’album, tout en augmentant la marge reçue par l’artiste. Cette solution n’est pas vraiment nouvelle, mais elle a le mérite d’être adaptée aux nouveaux moyens de diffusion. « Et ce qui est encore moins réalisable, c’est qu’un jour, les cinéastes vendent leurs films à petit prix. » Même méthode, téléchargement ou bien ce qui a été commencé par un ciné diffusant des documentaires (voir cet article de Korben : http://www.korben.info/video-en-poche-les-cinemas-utopia-luttent-contre-hadopi-le-piratage.html ) Par rapport aux prix monstrueux que coute la production, l’acheminement et le cout de fonctionnement du point de vente + toutes les commissions, je pense que le cinéaste peut y gagner à vendre son film sur clef USB ou directement sur Internet. Le coût sera diminué (d’où le prix plus bas) et le cinéaste directement plus rémunéré. Ne pas oublier là aussi que la majorité des films produits ne sont pas ou peu connus du grand public. Les cinéastes qui les produisent trouvent cependant toujours le moyen de continuer à vivre même sans vendre leurs DVDs par milliers, et donc en récoltant une misère avec. Le principe est le même qu’avec les artistes à une échelle plus grande vu que les moyens mis en œuvre sont bien plus importants. Pour en revenir à la solution évoquée, les chiffres manquent pour se faire une idée avec du recul, mais j’imagine cette solution comme viable. Je pense qu’on se dirige vers ce système pour l’instant, le temps nous le dira donc
Si vous aimez les pavés, ça en fera un deuxième ^^ Communication pavé : I’m lov’in it !
Salut, Heu, je suis pas trop d’accord, mon site : downzup.net, et il y aucun rapport d’argent, meme pas une petite pub, pas de demande de dons, rien du tout, il y en as qui ont gardé l’esprit du partage, voila